|
|
MH - 05. 10. 2007 - 21:48:59 z 158.195.103.219Ale Jaro, to sa nepatri! :) |
katka z Kurtáňa - 05. 10. 2007 - 21:34:18 z kurtan.ubyt.sdjls.uniba.sk...no krasa, je to otras...to, co sa tu pretriasa...zasa...sama matika...do frasa... |
Jaro - 05. 10. 2007 - 14:36:53 z static-dsl-243.213-160-188.telecom.sk2Skrecok: Vonku a krásne? Tutok prší jak sviňa:(((
2Odmocniny: Jo, tak presne toto ma vždy štvalo už od základky:) Ja som si to vtedy
osobne riešil tak, že som pre vlastné potreby predefinoval funkciu odmocniny na
reláciu (vtedy som ešte nevedel, čo je to relácia, takže som to volal "funkcia s
množinovými funkčnými hodnotami", alebo nejako podobne, už si nepamätám. Ale
pamätám si, že keď som sa pokúšal presvedčiť našu učiteľku, aby sme to tak
rátali, tak mi to nevyšlo:)) Konzervativistka:)))) A keď som sa potom zoznámil s
komplexnými odmocninami a ich geometrickou interpretáciou, tak to bolo pre mňa nebo...
Inak v tejto oblasti som sa celkom nedávno naučil prekrásny cca. polstranový dôkaz
nevyužívajúci dvojité integrály pre tvrdenie: 1/1^2 +1/2^2 +1/3^2 ... = (pí^2)/6
Čudujem sa, že na Metódach ho ešte nikto Maťovi Hriňákovi nepredložil a keďže si
ho ešte celkom pamätám, tak pre záujmuchtivých(Samo, naštudovať!!:)):
D:(vyžaduje znalosť Moivrovej vety (ktorá je vlastne len krásnou a ľahkou aplikáciou
komplexnej odmocniny na čísla s jednotkovou absolútnou hodnotou), Viétových vzťahov
a schopnosť zrátať limitu lineárnej lomenej funkcie)
Zvoľme si pevne prirodzené číslo m. Porovnaním imaginárnych strán rovnice z
Moivrovej vety pre mocninu n= 2m+1 a argument x= k.pí/n, k €{1,..., m} máme:
0= sin nx= C(n,1).sin x.(cos x)^2m -C(n,3).(sin x)^3.(cos x)^2(m-1) +C(n,5).(sin x)^5.(cos
x)^2(m-2) ...
Alebo po predelení (sin x)^n: 0= C(n,1).[(ctg x)^2]^m -C(n,3).[(ctg x)^2]^(m-1) ...
Poznáme všetkých m -koreňov tejto rovnice ((ctg x)^2, k €{1,..., m}, pričom cos x
je na (0;pí/2) kladná rastúca, teda máme m -rôznych hodnôt) a z Viétovho vzťahu
pre druhý koeficient:
(ctg 1.pí/n)^2 +(ctg 2.pí/n)^2 ... +(ctg m.pí/n)^2= C(n,3)/C(n,1)= m(2m-1)/3
Podobne (csc x)^2= 1/(sin x)^2= ((sin x)^2 +(cos x)^2)/(sin x)^2= 1 +(ctg x)^2, teda:
(csc 1.pí/n)^2 +(csc 2.pí/n)^2 ... +(csc m.pí/n)^2= m(2m-1)/3 +m= 2m(m+1)/3
Pre x €(0;pí/2) platí sin x < x < tan x (obe sú jasné geometricky, ale druhú
nerovnosť možno dostať z prvej), a f(y)= 1/y^2 je klesajúca na R+, teda:
(ctg x)^2 < 1/x^2 < (csc x)^2
A to je klinec do rakvy, lebo sčítaním nerovností pre k €{1,..., m} máme:
m(2m-1)/3 < (1/1^2 +1/2^2 ... +1/m^2).(n/pí)^2 < 2m(m+1)/3
1/3.(pí^2).m/(2m+1).(2m-1)/((2m+1) < 1/1^2 +1/2^2 ... +1/m^2 <
1/3.(pí^2).(m+1)/(2m+1).2m/(2m+1)
No a teraz pre m limitne idúce do nekonečna máme:
1/3.(pí^2).1/2.1 <= 1/1^2 +1/2^2 +1/3^2... <= 1/3.(pí^2).1/2.1
alebo 1/1^2 +1/2^2 +1/3^2...= (pí^2)/6. Ende Schluss. Proste krása :)) |
mito - 05. 10. 2007 - 10:33:28 z proxy.uniba.skskrecok: ;-) |
válečník <michal~kms~sk> - 05. 10. 2007 - 03:30:43 z pool-71-240-39-45.pitt.east.verizon.netviac dĺžňov, viac pohody! |
Mustang - 04. 10. 2007 - 22:03:43 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skno nie tam nie:o) ved to by bolo divne, nie? ;o) na tom strednom a ma byt |
peťo <peto~kms~sk> - 04. 10. 2007 - 21:59:43 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.skpockaj, to nema byt tam dlzen? a kde? |
Mustang - 04. 10. 2007 - 21:29:48 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skto si inak naschval dal nakoniec?:oD |
Mustang - 04. 10. 2007 - 21:27:57 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skvies co, ked na piatich miestach vidim svoje meno, tak zarucene 4 z toho su bez dlzna.
takze niezeby nevadilo, ale akosi sa mi nechce vsade to pripominat:o) asi som sa radsej
mohla volat s kratkym a:o) |
peťo <peto~kms~sk> - 04. 10. 2007 - 21:18:40 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.sk2 Mustang: uz som si myslel, ze si zle pamatam, komu priradit tvoj nick, lebo fakt na prvy
pohlad ziadny dlzen nechybal :). btw vlani ti to nevadilo? |
Mustang - 04. 10. 2007 - 20:59:25 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skchyba mi v mene dlzen na a... |
peťo <peto~kms~sk> - 04. 10. 2007 - 15:24:55 z thales17.doa.fmph.uniba.skuz su nahodene hviezdicky 1. serie, ale pozor, este neni nahodene celostatko 2007, takze
ti, co ste tam boli, mate beta-koeficienty o nieco vyssie, ako zatial zobrazuje. moze sa
stat, ze su v databaze dalsie chyby, tak ak o nejakej viete, dajte vediet. skontrolujte
nie len poradie, ale aj zoznam
riesitelov. Mato B. sa ozyvat nemusi, o nom vieme a coskoro opravime :).
A mozete hlasovat o dalsom sachovom tahu!!! |
misof - 03. 10. 2007 - 23:17:56 z spojar.lubbzonet.sksamko> a potom este je tu univerzalna trigonometricka substitucia tg(x/2) = t ;)
http://planetmath.org/encyclopedia/WeierstrassSubstitutionFormulas.html |
Mustang - 03. 10. 2007 - 20:45:19 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skfuj, zacina sa to tu zvrhavat... |
škrečok - 03. 10. 2007 - 20:08:52 z skrecok.ubyt.sdjls.uniba.skvonku je tak krásne... ;) |
samo - 03. 10. 2007 - 16:56:00 z sunflower.t-mobile.skMimochodom ludkovia, nedavno som sa naucil taku super vec: 1/2i * ln((x - i)/(x + i)) =
arctg(x):-))))) A je to genialna pomocka pri integrovani. |
samo - 03. 10. 2007 - 16:53:53 z sunflower.t-mobile.skpeto: Vravis, ze by sa ti nepacil zapis f(1) je rozne od f(1). Lenze, taky zapis by si ani
nemal:-) f(1) by totiz v miskovom modeli nebolo jedno cislo, ale cela mnozina hodnot. |
Amalka - 03. 10. 2007 - 12:58:04 z 158.195.102.18Ja si myslim, ze ta uloha o nebe a pekle je uplno tutovka experimentalka. Zozenme mrt ludi
a vyskusajme :-) |
Van Blinken - 03. 10. 2007 - 12:37:31 z edunet-static-161.87-197-45.telecom.skmiskosz> jasne ze existuje... aspon tie stredne stare vedecke kalkulacky ti urcite
vyhodia cislo z intervalu <1,000000000; 9,999999999> |
misko sz - 03. 10. 2007 - 11:45:40 z k5-63.karlin.mff.cuni.cz2peto: Takze 70! neexistuje? :) |
peťo <peto~kms~sk> - 02. 10. 2007 - 21:55:08 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.skalebo aj bez zlomkov: mame 6 pokusov, takze dva krat trafi na prvy pokus, dva krat ide na
jeden den pod kotol (pricom potom raz trafi a raz sa ide hriat este dva dni) a dva krat
ide najprv na dva dni do pekla (pricom potom raz trafi a raz sa ide este na den kajat),
takze dokopy mame 0+0+(1+0)+(1+2+0)+(2+0)+(2+1+0)=9 a ked to vydelime poctom pokusov, 1,5
je na svete :). ale v principe su to tie iste zatvorky co mal (-E, akurat vynasobene
siestimi. |
justDVL - 02. 10. 2007 - 20:01:04 z durman.fks.skJááj ja som si neuvedomil, že on ešte nezistí, ktoré dvere idú do neba..
Fakt nemá význam tu písať :-) |
(-E - 02. 10. 2007 - 18:49:21 z ppp-80-87-219-152.dsidata.sk2DVL: no.. chybu mas v tom, ze to, ze stravi v pekle dva dni alebo jeden, este neznamena
ze uz trafi nebo.. ak ide do pekla, tak sa vrati a rozhoduje s medzi tym druhym peklom a
nebom, takze ked to zratas tak: (1/3*0) (ked ide rovno do neba) + (1/3*1+(1/2*0+1/2*2)/3)
(ked ide najprv do maleho pekla)+ (1/3*2+(1/2*0+1/2*1)/3)(ked ide najprv do velkeho
pekla)=1,5
veduci ma zase pravdu..:)) |
justDVL - 02. 10. 2007 - 15:48:23 z durman.fks.sk2peťo: Prečo 1,5 dňa, veď ak by sa dvere nemiešali, je to 1/3*0 + 1/3*1 + 1/3*2 = 1
:-)
Inak vidím že sa úloha páči, to som rád. |
peťo <peto~kms~sk> - 02. 10. 2007 - 14:49:19 z thales17.doa.fmph.uniba.sk2misko.sz: asi by bol problem napr. s kalkulackami :), by akoze hadzali dve cisla? a
celkovo zapis "f(1) je rozne od f(1)" vyzera divne. |
misko.sz - 02. 10. 2007 - 13:21:55 z 195.113.31.98Ak by to zalezalo len na mne, odmocninu by som zaviedol ako funkciu vracajucu viac hodnot.
A vobec, definoval by som funkcie vracajuce viac hodnot. Potom napr funkcia y =
sqrt(1-x*x) by mala graf jednotkovu kruznicu :) No ale asi by to sposobilo chaos, kedze
niekto povedal, ze chceme funkcie vracajuce len jedno cislo. |
peťo <peto~kms~sk> - 02. 10. 2007 - 08:41:14 z thales17.doa.fmph.uniba.skbtw, ak by si dvere pamatal, tak by to bolo v priemere 1,5 dna, co je dost daleko od
trojky :). |
misof - 02. 10. 2007 - 08:26:38 z spojar.lubbzonet.skVan Blinken> Ale ved predsa prave take bolo zadanie :) Skutocne sa moze stat, ze niekto
pojde 2x po sebe na 2 dni do pekla, pretoze ked sa pride druhykrat rozhodovat, nevie ktore
dvere su ktore. (Povodne zadanie ich nahodne miesalo, ale tvoja verzia s trojuholnikom
tiez nie je zla... len tam este toho cloveka musis dovnutra trebars zhora vhodit ;) ) |
Van Blinken - 02. 10. 2007 - 07:16:20 z edunet-static-161.87-197-45.telecom.skdnes sa necitim nic pocitat, ale tie vase tri dni do raja su chybne, pretoze uvazujete, ze
ked sa niekto rozhodne ist dva dni do pekla, potom sa mu to moze stat znova... takze
vysledok bude menej ako tri (ale takmer)
p.s. ibaze by sme to osetrili, ze miestnost je kruhova a dvere su vo vrcholoch
rovnostranneho trojuholnika a uplne rovnake (. |
bus - 01. 10. 2007 - 22:42:04 z adsl-dyn42.91-127-210.t-com.skPeťa> Jednoduchá odpoveď je, že nie každá odmocnina sa dá spraviť z každého
čísla, nie vždy je každá odmocnina jednoznačne definovaná (napríklad druhá
odmocnina zo 4 by mohla byť aj 2 aj -2), a hlavne nie vždy sa dá s odmocninami korektne
pracovať (to čo to tu ukazoval Peťo). Preto si matematici povedali, že odmocniny sa
budú robiť len z kladných čísel a basta, nech už konečne v tých výpočtoch nie
sú žiadne ďalšie problémy a paradoxy. Ako poznámku chcem ale dodať, že nie všetci
ľudia na svete používajú túto dohodu, dokonca mám pocit že robenie nepárnych
odmocnín zo záporných čísel je celkom bežné. Všetko teda závisí od tvojho
učiteľa matematiky, prípadne od toho čo chceš tou odmocninou vypočítať. |
samo - 01. 10. 2007 - 20:23:51 z sunflower.t-mobile.skpeto: A s tou neplechou... A nie je nahodou cele cislo tiez zlomok?
Chapem, takto si to nemyslel. Len, chcem povedat, ze by vsetko mohlo byt fajn, ak by sme
dovolili umocnovanie zapornych cisel len na zlomky tvaru: 1/x a x/1. Potom to neplechu
nerobi. |
samo - 01. 10. 2007 - 20:21:51 z sunflower.t-mobile.skpeta: No, co cakas? Cela matika je len vec dohody:-)))
A ako prosim ta vyzeral ten priklad? |
peta - 01. 10. 2007 - 20:10:00 z 91.148.16.153no hm....ja som to skusala na pisomke z matiky..s tou kalulackou..a samozrejme som mala
cely priklad zle :-P no ale tak bola taka ze druha pisomka o tom istom a robila som sa ze
tretia odmocnina zo zaporneho cisla nie je :)
ale ako to tu tak citam...tak som vlastne nedostala ziadnu odpoved na moju otazku..:(
okrem "je to vec dohody" ..no aj to sa stava...:) |
peťo <peto~kms~sk> - 01. 10. 2007 - 19:41:29 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.skale samik ja som tym chcel poukazat, ze vseobecne umocnovat zaporne cisla na zlomky moze
robit neplechu :). to si presne urobil aj ty teraz, -1 si umocnil na zlomok 2/2. |
samo - 01. 10. 2007 - 15:26:43 z sunflower.t-mobile.skPeta, peto: Hi:-) Nanestastie tento trik funguje aj s "dovolenymi" odmocninami:)
(-1)^1 = (-1)^(2/2) = 2-ha odmocnina z (-1)^2 = 2-ha odmocnina z 1 = 1
Teda -1 = 1
Hi:-)
A kalkulacka naozaj nema problem s neparnymi odmocninami zo zapornych cisel, vcera v noci
som to skusal.
Takze nejaky velmi vazny argument na zakazanie neparnej odmocniny zo zaporneho cisla
neexistuje, je to len na nas, ako sa dohodneme. Niektorym ludom sa viac paci, ked je
zakazana... |
bus - 30. 09. 2007 - 23:01:46 z adsl-dyn42.91-127-210.t-com.skLol, asi mam high score.... skoda ze medzicasom pretieklo. |
peťo <peto~kms~sk> - 30. 09. 2007 - 22:20:51 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.skno vsak hovorim, ze tych 1 sme asi nechceli :) |
Peta - 30. 09. 2007 - 20:47:29 z 91.148.17.179no este taka poznamka....preco mi kalkulacka vyhodi (-1) a nie 1? O:-) |
Peta - 30. 09. 2007 - 20:41:54 z 91.148.17.179hmm no peto..tak to znie celkom jednoducho a dokonca aj presvedcivo:) |
peťo <peto~kms~sk> - 30. 09. 2007 - 19:59:29 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.sk3-tia odmocnina z -1 = (-1)^(1/3) = (-1)^(2/6) = ((-1)^2)^(1/6) = 1^(1/6) = 1 a to sme asi
nechceli :).
Odpoved na otazku "Koľko dní potrebuje človek, aby sa dostal do Neba?" je
predsa: Podla toho, ake ma stastie: od 0 do nekonecno (zlava uzavrety sprava otvoreny). A
priemerny pocet dni sa da zratat na par riadkov sedliackym rozumom :) :
Hadzeme "kockou" s troma stenami, na jednej je 0 dni = Nebo, na druhej je 1 den,
na tretej stene su 2 dni. Hodime 3000 krat. Takze tam bude cca. 1000 krat 0, 1000 krat 1
a 1000 krat 2. Sucet vsetkych hodenych teda bude cca. 3000 a medzi dvoma po sebe iducimi
nulami bude v priemere sucet 3000/1000=3 dni. ende :). |
samo - 30. 09. 2007 - 18:57:56 z sunflower.t-mobile.skPeta: Nuz, ono je to tak:
Najprv ludia vymysleli prirodzenu mocninu. Nebavilo ich uz donekonecna pisat 2 * 2 * 2 * 2
* 2 * 2, zacali pisat 2^6.
Potom si vsimli par super veci, typu a^b * a^c = a^(b+c), (a^b)^c = a^(b*c) a podobne... A
napadlo im, ze by sa dala definicia mocniny rozsirit tak, aby dalej platili tieto
pravidla.
Rozsirili ju na cele cisla tak, ze a^0 = 1 (okrem a = 0) a a^(-b) = 1 / a^b (okrem a = 0)
Postupne zacali potrebovat cosi, co by robilo nieco opacne k umocnovaniu. Vymysleli
odmocninu. Lenze!!! Odmocnina mala par chyb krasy. Napriklad, je odmocnina zo styri 2,
alebo -2?
Takto vznikol problem. Vyriesil sa, sice nie moc krasne, ale funkcne tak, ze sa povedalo,
ze odmocnina smie vracat len nezaporne cisla. Potom uz je odmocnina z lubovolneho cisla
jednoznacna.
To stale ale nie je dost silny argument na zakazanie tretej odmocniny z -1.
Pokracujme teda dalej:
Ked ludia vymysleli odmocninu, napadlo im, ze by sa mohlo zaviest cosi taketo: a^(1/r)
bude r-ta odmocnina z a. Opat to splnalo vsetky krasne poziadavky, no proste uzasne.
No a takto uz potom lahko vzniklo a^q, kde q = c/d bolo racionalne cislo.
Neskor dovymysleli aj umocnenie na realne cislo, ako to spravili, je vsak pred 22:00
hodinou nevhodne hovorit.
A vratme sa teraz k nasej tretej odmocnine z (-1), povies si, ze neparne odmocniny zo
zapornych cisel nemozu vadit. Lenze, co je to neparne racionalne cislo? Uz sa to zacina
komplikovat.
Toto vsak stale nie je vsetko a stale to nie je argument, preco zakazat tretiu odmocninu z
(-1).
Potom neskor ludia vymysleli nieco, co nazvali komplexne cisla. A tu sa vyskytol uz
skutocny problem, zistili, ze nielen parne odmocniny su nejednoznacne, ale vsetky!
Preto zacali hovorit o akoby dvoch druhoch odmocniny:
a) "normalna odmocnina", musi to byt nezaporne cislo
b) "odmocnina v sirsom zmysle" znamena viacero cisel sucasne. Naprilad druha
odmocnina v sirsom zmysle z 1 je aj 1 aj -1.
Nikde tu samozrejme nie je argument, preco by nesmela byt tretia odmocnina z -1
definovana, len sa snazim ukazat, ze niekedy to je tak vyhodnejsie. Vyzera to cele proste
ucelenejsie a slusnejsie:-) |
Peťa - 30. 09. 2007 - 18:20:17 z 91.148.17.179no ok..ty si napisal ze "Na strednej skole sa pre jednoduchost zvykne hovorit"
tak mam taku otazku..co sa zvykne hovorit na primackach na vysku...respektivne uz na
vyske?
ale tak kedze zajtra mam pisomku...tak to ma brat tak ze je to definicia...ako napr ze v
menovateli nie je nikdy nula?no to bdue za pisomka teda... |
misof - 30. 09. 2007 - 17:27:33 z spojar.lubbzonet.skDefinicia odmocniny je hlavne vecou dohody. Na strednej skole sa pre jednoduchost zvykne
hovorit, ze sa da robit len "n-ta odmocnina z x", kde n je prirodzene cislo a x
nezaporne realne.
Toto je len aby sa deti nebali. Su napriklad komplexne cisla a tam to cele funguje trochu
lepsie. Napriklad vsetko (az na nulu) ma prave dve druhe odmocniny. Teda napriklad druhe
odmocniny z 1 su 1 aj -1. A podobne ma -1 tri rozne tretie odmocniny, z ktorych je sice
jednou opaet ta tvoja -1, ale su tam este dve ine.
A samozrejme existuju aj veci ako "pi/2-ta odmocnina z 47". Ale niektore veci je
lepsie nevediet a kludne spavat :D |
Peťa - 30. 09. 2007 - 16:53:34 z 91.148.17.179preco ked plati...
(-1) * (-1) * (-1) = (-1)na tretiu
neplati ze...
tretia odmocnina z(-1)= (-1)
POMOC!!!
naozaj ludkovia pls napiste mi preco nemozem spravit NEPARNU odmocninu zo zaporneho
cisla???lebo ja to vazne nechapem..preco je neparna odmocnina definovana len na kladne
x,respektivne x=0 |
samo - 30. 09. 2007 - 11:49:47 z sunflower.t-mobile.skmiskosz: No, hlavny problem je asi naozaj vo vete:
Zrejme y = 1/3*x, pretoze do neba sa da dostat s tretinovou pravdepodobnostou len z
nebeskej brany.
Do neba sa da dostat totiz aj cez peklo1 a peklo2. A preto by malo byt y = 1/3 * x + 1/3 *
peklo1 + 1/3 * peklo2. |
misof - 29. 09. 2007 - 23:26:38 z spojar.lubbzonet.skNech X je priemerny cas za ktory sa dostaneme do neba.
Ako vyjadrit X? Ked budeme robit vela experimentov, v tretine z nich budeme v nebi za cas
0. V tretine z nich den pockame a zaciname odznova. Priemerny cas pre tuto moznost je teda
1+X. No a v tretine dva dni pockame a zacneme znova, v tychto pripadoch je priemerny cas
2+X.
Dostavame rovnicu: X = 1/3*0 + 1/3*(X+1) + 1/3*(X+2)
s riesenim X = 3, teda suhlasim so Samkom ;)
misko, u teba prve co pochybne vyzera je to "zrejme y=x/3" -- hovoris predsa o
dlzkach ciest, zatial co to /3 je o pravdepodobnosti... |
misko sz - 29. 09. 2007 - 23:16:26 z adsl-dyn165.91-127-121.t-com.skJe to 3. Naprogramoval som si to. |
misko sz - 29. 09. 2007 - 20:32:47 z adsl-dyn165.91-127-121.t-com.skJedine, co mi na tvojom sposobe nesedi je, ze preco
t = 1/3*0 + 1/3*t1 + 1/3*t2
(A tiez, ze kde mam (ak mam) chybu ja..) A vobec, ak tam mas graf, tak mi to nie je zrejme
aky. |
misko sz - 29. 09. 2007 - 20:24:08 z adsl-dyn165.91-127-121.t-com.sk2samo: Nerozumiem celkom tomu tvojmu, nejak tam miesas dvere.. No, ako som to riesil ja.
Nech graf. Jeden vrchol je nebeska brana, z ktoreho vedu 3 cesty / hrany: prva dlzky 0 do
neba, druha dlzky 1 spat do seba a tretia dlzky 2 tiez spat do seba. Druhy bod grafu je uz
spominane nebo.
No a teraz Jozo je na zaciatku pred nebeskou branou a nahodne sa pohybuje v grafe. Chcem
spocitat priemernu dlzku cesty do neba.
Tu je checkpoint, zatial by to malo byt OK.
Spocitam priemernu cestu do kazdeho vrchola. Nech cesta do vrchola "nebeska
brana" je 'x' a do neba je 'y'. Zrejme y = 1/3*x, pretoze do neba sa da dostat s
tretinovou pravdepodobnostou len z nebeskej brany.
Nepaci sa mi, ze mam jednu cestu dlzky dva, tak ju rozdelim na dva useky po 1 a v strede
bude novy bod - ocistec. Priemernu dlzku cesty don oznacim 'z'. Prehladna tabulka ciest:
nebeska brana -> nebeska brana, ocistec
ocistec -> nebeska brana
nebo som uz vyriesil, takze mam graf len z jednotkovymi hranami.
Checkpoint 2.
No a teraz tie rovnice. Priemernu cestu do bodu A, do ktoreho vedu cesty z vrcholov B1, B2
.. Bn spocitam tak, ze pre kazdy bod B si pozriem priemernu dlzku cesty, vynasobim ju
pravdepodobnostou prechodu cez konkretnu hranu a spocitam. A este priratam jednotku, lebo
este musim prejst cez hranu. (Hm, ja by som to z toho nepochopil.. Ale neviem, ako to
vysvetlit.) Tak ci onak, vyjdu mi rovnice:
x = 1/3*x + z + 1
z = 1/3*x + 1
No a z toho vyjde y = 1/3*x = 2. Zaujimave je, ze x vyslo 6, teba priemerna cesta pred
nebesku branu je nenulova. Vysvetlujem si to tym, ze pred nebeskou branou nekoncim.
Skusim predsalen vysvetlit napr. tu prvu rovnicu.
Pred nebesku branu (x) sa dostanem s tretinovou pravdepodobnostou spred nebeskej brany
(1/3*x) plus s istotou z ocistca (z) a z obidvoch musim este prejst tu jednu hranu, aby
som sa sem dostal. Takze tak. |
134856 - 29. 09. 2007 - 19:25:46 z stip-static-82.213-81-218.telecom.skA kolko mu bude trvat cesta do pekla? |
samo - 29. 09. 2007 - 18:24:33 z sunflower.t-mobile.skmisko: Mimochodom, aj mna by zaujimalo, ako si dostal tu dvojku:-) |
samo - 29. 09. 2007 - 18:23:01 z sunflower.t-mobile.skjustDVL: No, zacnime najskor jednoduchsim prikladom. Vydam sa na put do Rima. S
pravdepodobnostou p1 mi bude cesta trvat cas t1, s pravdepodobnostou p2 cas t2, atd....
Kolko mi bude trvat priemerne? Nuz, asi to bude p1 * t1 + p2 * t2 +...+ p_n * t_n.
Vratme sa teraz k nasemu prikladu o nebeskej brane. Vyber dveri je cisto nahodny, to
znamena, ze vybratie si lubovolnych z nich ma rovnaku pravdepodobnost: 1/3.
Nech t je priemerny cas, ktory cloveku trva, kym sa dostane do neba. A nech t1, t2, t3 su
casy, ktore cloveku bude trvat cesta do neba, ak sa vyberie prvymi, druhymi alebo tretimi
dverami.
Zrejme t1 = 0.
Ak si vyberie druhe dvere, tak pobudne den v pekle a potom sa dostane opat do pociatocnej
situacie a my vieme, teda vieme, ze t2 = 1 + t
Podobne zistime, ze: t3 = 2 + t.
No a teraz mame peknu rovnicu:
t = 1/3 * 0 + 1/3 * t1 + 1/3 * t2
t = 1/3 + 1/3 * t + 2 / 3 + 1/3 * t
t = 1 + 2/3 * t
1/3 * t = 1
t = 3
Takze priemerne nasmu muzovi bude trvat cesta do neba tri dni.
:-))) |
justDVL - 29. 09. 2007 - 14:49:07 z durman.fks.skA ako sa taky priklad riesi? Ako si dostal tu dvojku? Dik |
misko sz - 29. 09. 2007 - 14:15:53 z adsl-dyn165.91-127-121.t-com.skPrepocital som to, vyjde to 2. Urcite. (Asi.) |
misko sz - 29. 09. 2007 - 12:08:55 z adsl-dyn165.91-127-121.t-com.skJa by som povedal, ze priemerne jeden... Kto bol na informatickom vyberku (Samo), je to
ako mravenisko.. |
(-E - 28. 09. 2007 - 20:41:28 z ppp-77-234-224-22.dsidata.skno... podla tej prvej vety tam uz je:) na jeho mieste by som uz ziadne dvere neovaral:) |
justDVL <justDVL~gmail~com> - 28. 09. 2007 - 16:29:35 z durman.fks.skČlovek zomrel a dostal sa do Neba pred Nebeskú bránu, do ktorej vedú tri dvere. Jedny
vedú priamo do Neba, druhé do pekla na jeden deň a tretie do pekla na dva dni. Z pekla
sa človek vráti znova pred trojo dverí, ktoré sa každý deň náhodne menia. Koľko
dní potrebuje človek, aby sa dostal do Neba? |
samo - 28. 09. 2007 - 15:53:26 z sunflower.t-mobile.skJa vam neviem... U nas sa siria take zvesti, ze ta externa maturita je len taky spas:-)
Teda napriklad o matike nam matikar vravel toto:
Externa maturita sa vobec nezapocitava do vyslednej znamky, okrem pripadu, ze internu
nespravis (patka).
Vtedy, ak si mal z externej aspon 33%, tak zmaturujes a na vysvedceni budes mat najhorsiu
moznu znamku (4)
A o anglictine anglictinarka:
Ak nezmaturujes z externej casti, tak na to, aby sa ti uznala maturita ako celok, musis z
internej zmaturovat aspon na trojku (stvorka ti uz nebude stacit)
Ja len,... Ze ak je to takto aj s ostatnymi predmetmi (nikde som to nevedel vygooglit),
tak je ta externa maturita dobra zbytocnost, ktora nema takmer ziadnu vahu
A nema vyznam sa nou tolko stresovat a teraz nariekat, ze ju budeme nahodou musiet pisat v
nahradnom termine;-) |
misof - 28. 09. 2007 - 11:43:51 z foja.dcs.fmph.uniba.skall your base are belong to Tchaqui Nouris! |
peťo <peto~kms~sk> - 27. 09. 2007 - 23:30:09 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.skskrecok: tak TUTO hru nemoze pre zmenu nikto prehrat :). |
škrečok - 27. 09. 2007 - 23:17:55 z 158.195.100.220máte dosť všetkých počítačových hier? a máte radi Chucka Norrisa? tak si zahrajte
http://www.hallpass.com/media/tchaquinourisworld.html :) ak tam dá medzeru, tak ju treba
potom zmazať :) |
peťo <peto~kms~sk> - 27. 09. 2007 - 10:05:33 z thales17.doa.fmph.uniba.skFakty:
Termin CKMO sa urcuje rok dopredu, musi totiz byt rovnaky ako termin v CR a musi sa
dopredu objednat ubytovanie. Urcuje ho nie MSSR, ale SKMO. CKMO je urcene pre 40
najlepsich studentov, z ktorych moze byt tak 20-30 maturantov.
Termin maturit urcuje MSSR v septembri, t.j. davno potom (bohuzial), ako je termin CKMO
urceny a davno potom, ako je rozoslany letak MO. Samozrejme pritom nemoze MSSR pozerat na
vsetky mozne terminy - predmetovych olympiad je prilis vela a takisto dalsich
nepripustnych terminov (jarne prazniny, velka noc, ...). Maturita je pre desattisice
studentov, takze nejake kolizie su nutne. Preco MSSR urcuje termin AZ v septembri, mi nie
je zname, ale to SKMO neovplyvni.
V SKMO sa samozrejme BUDEME snazit o posunutie terminu. Mozno to vsak nebude mozne, v
takom pripade neostava maturantom nic ine, ako poziadat o nahradny termin. Btw., CKMO je
az do 12.3., takze samozrejme by maturanti ziadali o nahradny termin nie len zo
slovenciny, ale aj z anglictiny (a pokial termin CKMO ostane tam, kde je, celkom urcite im
bude ziadost schvalena). A prienik ucastnikov CKMO a maturantov z nemciny je podla mna
dost maly. Nasledujucu piatkovu maturitu z matematiky ucastnici CKMO zvladnu hravo :). |
Van Blinken - 27. 09. 2007 - 07:12:41 z edunet-static-161.87-197-45.telecom.skNo moment ludia... aj keby sme podstupili slovencinu v nahradnom termine a potom utekali
domov, na druhy den je anglictina, dalej nemcina, slovencina... je to namaha a napaetie
bez prestavky a tesne dni pred maturitou urcene na pripravu by sme mali zabite
olympiadou... myslim ze nie je normalne ze 2 ministerstvom skolstva organizovane akcie
koliduju, hoci v ustanoveni je napisane ze to je pre studentov >>maturitnych<<
a predmaturitnych rocnikov |
peťo <peto~kms~sk> - 26. 09. 2007 - 11:58:15 z thales17.doa.fmph.uniba.skmomentalne su dve moznosti: bud budu maturanti z CKMO pisat maturitu v nahradnom termine,
alebo sa prelozi celostatko. celkom urcite sa nemusite bat, ze o celostatko pridete. |
kubus - 25. 09. 2007 - 22:19:45 z chello082119099111.chello.skmaturita bola uz davno a velmi si nepamatam co to bolo zac, ale my sme boli ten rocnik ked
sa pokaslali maticke (externe?) testy a niekde sa museli opakovat. nahradny termin bol cez
celostatko, takze niektori (ja, bus, fero, ..) sme to pisali v este nahradnejsom
termine... |
Mustang - 25. 09. 2007 - 19:47:03 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skurcite? teda, to je externa cast, museli by kvoli tomu robit ine testy.. ale sice, ked
niekoho zrazi kamion a nemoze vtedy maturovat tak by mal mat nahradny termin... takze asi
jo |
misof - 25. 09. 2007 - 17:46:44 z spojar.lubbzonet.skmno, pokial viem, da sa maturovat v nahradnom termine, nie? |
Van Blinken - 25. 09. 2007 - 11:16:28 z edunet-static-161.87-197-45.telecom.sk2 kompetentni, samo, tomas ko, myrec a ini matematicki zdatni maturanti...
terminy externej casti maturity: 11-14 marec (prva slovencina je neodmyslitelna)
celostatko MO57A 9-12 marec...
to znamena aspon jednodnova a neodvratna kolizia...
s cim z tohto sa da hybat? alebo tento rok bude imo bez maturantov? alebo maturanti bez
imo? vsak to je horor! pomozte prosim |
Mustang - 24. 09. 2007 - 21:15:28 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skziadne priebezne vysledky z MEMO nie su? clekom som zvedava ako sa nasim dari:o) |
MEMO - 24. 09. 2007 - 09:56:14 z cable179-235.bkf.at![memo](img/memo.gif)
|
peťo <peto~kms~sk> - 24. 09. 2007 - 09:45:02 z cable179-235.bkf.atMyslim, ze to kazdy pochopil :). Ale OK, upravil som to. Btw., zadania z MEMO uz su na
KMS-stranke. Tuto. |
peťo <pierre~kms~sk> - 24. 09. 2007 - 09:38:50 z 193.87.160.132Jeej, to splnam aj ja, uz sa tesim na MEMO :) |
misof - 23. 09. 2007 - 13:39:45 z spojar.lubbzonet.sk"Skrátene, účasť na MEMO si v danom ročníku vybojujú tí, ktorí ešte neboli
na IMO, nie sú maturanti a nepodarí sa im prebojovať na IMO."
Ehm. Takychto mame plne Slovensko :)
Tusim tu skratenu formulaciu radsej umazte ;) |
misko sz - 22. 09. 2007 - 11:16:02 z adsl-d24.84-47-13.t-com.skTak predsa len nieje.. zmazte moje prispevky :) |
misko sz - 22. 09. 2007 - 11:14:39 z adsl-d24.84-47-13.t-com.skAha, ono to tam je, len je trochu blby link na kms.sk/memo. |
misko sz - 22. 09. 2007 - 11:12:42 z adsl-d24.84-47-13.t-com.sk2memo: je nejaka lepsia stranka o MEMO ako oemo.at? Nieco, kde su zadania, vysledky,
participants a ze ako dlho tam vlastne ste? |
MEMO team <memo~memo~sk> - 21. 09. 2007 - 19:07:48 z cable178-192.bkf.atzdravime vsetkych plantaznikov na slovensku. mame sa tu super mozete nam zavidiet... mame
dokonca aj izbu bez myrca. nase sance na MEMO su 1:500600 takze mame skoro iste
zlata...hlavne myrec...
majte sa na slovensku
z eisenstadtu vas memo team:
Tomas Kocak
Miroslav Balaz
Peto Ondruska
Martin Melichercik
Marian Sagat
Kubo Kory |
Mustang - 20. 09. 2007 - 15:07:56 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skno ano, to potvrdzujem, ze starsi ucastnici sa vedia zabavit aj sami, ale aspon z
vlastnych skusenosti mozem povedat, ze prave so starsimi ucastnikmi sa vedia dobre zabavit
aj veduci, a to sa s takymi malynarcatami velmi neda. s tym zboznovanim by som to
neprehanala, ked vam decka nedaju spat do druhej rano, aj ked dovtedy este robite program,
a potom o pol siedmej uz behaju a ziapu po chodbach, asi to nebude s cistej lasky... po
dvoch dnoch na sustredku mate pocit, ze keby vam na hlavu nasadili zvon a mlatili po nom,
bude to relax pre usi, a najhorsie je, ze tie decka neunavite NICIM. este aj po rannej
hre, ked od pol piatej do osmej chodia a chodia a chodia (nezabudli sme ani zabludit), na
ranajky sa ledva dovlecu a hned po nich zalahnu do posteli, najde sa banda, ktora vezme
tenisovu lopticku, vyjde na chodbu a zacne zistovat, ako silno sa nou da rachnut do steny
aby sa poodrazala co najviac krat... a to zdaleka nie je vsetko co vystrajaju:o)
napriek tomu vsetkemu mam sustredka rada, asi som masochista:o) |
(-K JohnNy <JohnNy64mail(kysla_ryba)gmail(puntik)com> - 20. 09. 2007 - 14:29:21 z 85.248.120.230Mustang: Tak ono keby som ja nerobil tych x korespondencnych seminarov ako ucastnik, uz by
som asi za sebou mal aspon 2 alebo 3 veducovske sustredka Riesok. Ale ja som nemal na
mysli zakladoskolske seminare. Lebo nepredpokladam, ze ich mal vtedy na mysli aj Peto. (-;
misof: Kde vam aki ucastnici kedy chceli podpalit chatu? (-:O (-:O
ajka: No podla toho, co som pocul o malynarskych deckach, tie tych veducich az tak
nezboznuju... Skor naopak. Ale nepovazujem sa za kompetentneho rozvijat tuto temu, to s
radostou prenecham Adi, ak ma zaujem. (-; Ale inac myslim, ze mas pravdu v tom, ze my
starsi sa vieme zabavit aj sami. A potom je vec veducich, ako sa k tomu postavia. A mam
taky pocit (a asi (ani nie tak asi, ako urcite) nielen ja), ze v KSP sa asi najcastejsie
stava, ze sa vedia veduci zabavit spolu s ucastnikmi aj mimo organizovaneho programu...
Cim vsak nechcem povedat, ze v ostatnych sa to nestava. (-; |
samo - 20. 09. 2007 - 13:30:07 z sunflower.t-mobile.skpeto: To netusim:-) Podla mna terminy FO akcii este neexistuju:-) |
misof - 20. 09. 2007 - 13:00:26 z foja.dcs.fmph.uniba.skja tiez hlasujem za malickych, ti nam este nikdy nechceli podpalit chatu :D |
ajka - 20. 09. 2007 - 12:27:51 z kms.skTak s tym teda nesuhlasim, podla mna su nejlepsi ucastnici piataci siestaci, teda aspon u
nas. A najviac dobyjaju baterky.... ved vy starci sa uz viete dobre bavit aj sami... ale
tie decka vas zboznuju. U mna jednoznacne vedu. I ked som este nezazila kmsko z druhej
strany |
Mustang - 20. 09. 2007 - 08:38:45 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skno ako kedy... podla mna skor dobre, lebo zaroven s tym este chodia na ucastnicke
sustredka a maju inspiraciu:o) a hlavne uz skor ziskavaju skusenosti pri mladsich
(zjasenych) deckach a potom ked uz budu stari a len veduci tak su milo prekvapeni aki
zlati ucastnici su ti starsi:o)) |
bus - 19. 09. 2007 - 23:05:10 z adsl-dyn42.91-127-210.t-com.skA to je dobre alebo zle? :) |
Mustang - 19. 09. 2007 - 22:44:24 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.skpreco dva roky?? Malynarski veduci zacinaju od sedemnastich... |
peťo <peto~kms~sk> - 19. 09. 2007 - 22:08:44 z 158.195.97.247to je tak, ked nepoznas, ze peto zartuje :). |
(-K JohnNy <JohnNy64mail(kysla_ryba)gmail(puntik)com> - 19. 09. 2007 - 22:03:49 z phoenix.wheel.skA co potom mam vraviet ja, ked mi Peto Gazi povedal, ze ja by som uz pokojne mohol robit
veduceho? A to ja na to mam este DVA roky. (-; |
peťo <peto~kms~sk> - 19. 09. 2007 - 20:01:56 z 158.195.102.214allie: a ked si este uvedomis, ze aky som ja uz stary aj na veduceho! |
Allie ;) - 19. 09. 2007 - 16:40:39 z f-gw1-II-nat1.inethome.skpeto - nestras... chces mi tvrdit ze uz teraz hovorim ako... veduca??? Aaaaa... ale,
ale... este mam rok... uz aj si musim od toho odvyknut... :) |
Mustang - 18. 09. 2007 - 21:43:47 z adsl-168-238-066.dsl.nextra.sksa spytaj co najskor. a nevymyslaj, ziaden maj:o) maturanti vam ne hlavu ukusia, ale do
smrti vas mucit budu:o)))
prehrala som... |
(-K JohnNy <JohnNy64mail(kysla_ryba)gmail(puntik)com> - 18. 09. 2007 - 20:36:05 z phoenix.wheel.skNo neviem, ja by som bol vcelku za ten maj... (-: (-: (-:
A zabudol som... ako inak... Ale sak raz si spomeniem a spytam sa. |
Mustang - 17. 09. 2007 - 20:36:26 z adsl-098-008-106.dsl.nextra.skjohnny, to nech ti ani nenapadne neprist na (nielen) moje posledne sustredko!!! to
minemozes spravit:o(( |
peťo <peto~kms~sk> - 17. 09. 2007 - 19:40:12 z nofto.ubyt.sdjls.uniba.skako z mojich ust allie :) |
Allie ;) - 17. 09. 2007 - 18:56:26 z f-gw1-II-nat1.inethome.skletne terminy - a nechceme rovno zacat, ze nech sa to nekryje ani s cpspc (ako minule) ani
s nicim z matiky, fyziky, informatiky a vobec? sak to by uz nebol ziadny termin v lete...
leda aj v maji, kedy su matury alebo skor, za co by vam asi maturanti ukusli hlavu...
podla mna je spravne, ak sa kms sprava podla akcii IMO a fks podla IPhO... lebo inak by to
bolo privela... |
(-K JohnNy <JohnNy64mail(kysla_ryba)gmail(puntik)com> - 17. 09. 2007 - 17:42:11 z phoenix.wheel.skNo, takze mam taky d0st nepekny pocit, ze na letnu betu nejdem, pretoze sa mi kryje s
francuzstinou a slovencinou. Ani nie tak pocit, ako takmer istota. Zistim zajtra v skole
ak nezabudnem. |
Mustang - 17. 09. 2007 - 15:35:15 z adsl-098-008-106.dsl.nextra.skale skor by sa krylo s maturami... co by bolo dost krute vzhladom na to ze je to prave
posledne sustredko pre maturantov:o) |
peťo <peto~kms~sk> - 17. 09. 2007 - 15:10:46 z thales17.doa.fmph.uniba.sksamo: sustredko v maji asi v KMS neprejde... resp. kedy su akcie IPhO? |
Mustang - 17. 09. 2007 - 15:05:03 z adsl-098-008-106.dsl.nextra.sktak to je celkom fajn, ze to viem tak skoro, aspon si mozem dopredu zorganizovat leto:o) |
|
|
|
|